Finora non ho mai parlato della pandemia, salvo un post iniziale in cui parlavo dell’effetto di stress e depressione sul sistema immunitario. Poi non ho scritto più niente, però ieri sera sono rimasta interdetta per alcune cose che si sono dette in una trasmissione televisiva e voglio condividere con voi qualche perplessità. La trasmissione che ho visto è Dimartedì e chi vuole può recuperare tutti i video.
La sostanza dei discorsi fatti, quelli su cui nutro perplessità, è che non risulta che mezzi pubblici e locali scolastici siano dei significativi luoghi di contagio, mentre ristoranti e bar sì, non direttamente, ma perché all’esterno si creano assembramenti (e fuori della scuola no?). Al conduttore sono stati consegnati gli studi che dimostrano che i mezzi pubblici sono sostanzialmente a basso rischio di contagio.
Ma l’affermazione che più mi suona stonata è che il luogo principale di contagio sono le mura domestiche. Allora dico: basta vietare di tornare a casa!
Vuoi vedere che l’untore è la nonna che resta in casa?
🏡
Qui il parere del Comitato tecnico scientifico.
Il blog di Elena Andreotti 
Fra le mura domestiche non prendi le precauzioni che usi fuori casa, perciò se la nonna torna dal mercato contagiata o mamma e papà rientrano infetti dal lavoro, in men che non si dica l’intero nucleo familiare contrae la malattia. È un mero dato statistico.
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Certo, ma il virus entra, non è lì. Ho due amici che hanno avuto quest’esperienza con i figli tornati dalle vacanze. In un caso i genitori sono rimasti negativi, nell’altro si è ammalato solo il padre. Quindi non è neanche automatico che il contatto stretto provochi un contagio. Bisognerebbe evitare di infettarsi fuori. Sinceramente le foto dei mezzi pubblici sono sconfortanti. Io ho viaggiato sui mezzi a Roma e ci stavo anche due ore per tragitti da 15 km. In uno di quei viaggi presi gli orecchioni. Poi ho saputo che ci eravamo ammalati in diversi sull’autobus.
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Il virus viene portato comunque da qualcuno, se si propagasse da solo, con il vento o con la pioggia, saremmo già tutti infetti.
(Sta per succedere? Leggevo che le modalità di propagazione sono anch’esse soggette a mutazioni e varianti…)
A rigor di logica, se uno in autobus tiene la mascherina e si disinfetta appena sceso ha meno probabilità di infettarsi di un altro che sta seduto al ristorante per una o due ore senza mascherina.
Poi, che le cose succedano sempre secondo logica sappiamo bene che è pensiero illusorio 🙂
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Noi facciamo di tutto, a parte i beoti incoscienti, ma c’è tanto da dire. Ieri un medico diceva che tanti anziani stavano ricoverati perché non sapevano come fare. Ora una buona medicina del territorio e una buona assistenza sociale terrebbero i meno gravi a casa (vedi il modello Picenza). Tanto per dire: un vecchio solo come fa ad approvvigionarsi le medicine se non può neanche uscire. E mangiare? Allora si fa ricoverare. Gli ospedali sono un’altra fonte di contagio. Io, in riabilitazione motoria, in una settimana contrassi tre infezioni. Ero disperata.
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Lo so bene. Mio padre non mandava mai nessuno dei suoi pazienti in ospedale, soprattutto gli anziani, a meno che non fosse assolutamente necessario. (Ma va detto che mio padre era un medico molto sui generis.)
Sull’assistenza medica territoriale non saprei come darti torto, ma in anni recenti abbiamo visto e sentito dire chiaramente dai politici (soprattutto da quelli di una parte ben precisa, che ha fatto il bello e il cattivo tempo nella sanità lombarda da decenni) che bisogna passare al privato, che i medici di base non sono più necessari, eccetera eccetera. E in quella direzione il SSN è andato fino al 2020.
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Infatti. I medici di base per come sono organizzati da un po’ d’anni, cioè da burocrati, forse servono poco ma se ricordiamo i vecchi medici condotti che mettevano punti, facevano piccoli interventi chirurgici ecc. forse un’utilità l’avevano, come le ostetriche di vecchio stampo.
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Quando nacqui mio padre era il medico condotto di Castagneto Po, un paese di campagna sito sulle colline vicino a Chivasso: fu là che diede una svolta significativa alla sua attività professionale. Lasciò la condotta dopo otto anni, quando nacque mia sorella e i miei decisero di trasferirsi a Torino, ma fino al giorno in cui morì i suoi ex assistiti di Castagneto continuarono a chiamarlo e a chiedergli aiuto. Da loro non si faceva pagare.
Non era certo un no-vax, anzi. Ma non praticò né a me né a mia sorella l’antivaiolosa, ritenendola inutile.
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Quanto vorrei che tornassero i medici di allora. Da bambina mi curava un medico di famiglia, un neurologo, con impostazione naturopatica. Quando poteva ci dava cure naturali. Allora non si facevano analisi in continuazione eppure sapevano diagnosticare. A me curò una ipertiroidite e quando ebbi bisogno del ginecologo fu lui a dirmi di recarmi da tale specialista, indovinando il problema. Il ginecologo capì cosa avevo senza analisi ed ecografie e mi curò perfettamente.
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Le misure sono chiaramente inadeguate, ma non saprei davvero che pesci prendere al posto loro.
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Il discorso è molto ampio e non c’è certezza su niente. Io penso che con una buona medicina del territorio, di cui alcune aree geografiche italiane hanno fruito con successo nel caso del covid, avremmo sofferto di meno. In più a detta di molti giornalisti non si è fatto molto durante l’estate per affrontare questo. Senza immaginare altro, la nostra burocrazia è una palla piede.
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Lasciamo perdere il se arrivi infetto a casa, vuol dire che da qualche parte l’hai preso.
Usano la statistica per dimostrare l’indimostrabile. E’ la famosa teoria del pollo, tipo che in Italia si mangiano 4 polli a testa, compresi i vegetariani e vegani.
Ci sono autobus strapieni nell’ora di punta, dove prendere il virus è facilissimo, ed autobus che girano mezzi vuoti in altri orari, o vuoti prendi noi in provincia, e fanno la media.
I mezzi sono pieni al 70.%.
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Hai ragione. Con la statistica puoi dimostrare tutto e il contrario. Io su un mezzo pubblico presi gli orecchioni.
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Lo dicevo prima, tutti i poliziotti che usano adesso per sedare le rivolte dov’erano quando i cretini ballavano senza mascherina ?
Lì a chiudere i locali non c’era nessuno.
Si dovrebbero solo vergognare per quanto sono stati incapaci.
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Questa estate, senza andare lontano, vedevo i giovani e gli adolescenti ammucchiati tra loro, come soliti fare, incoscienti di tutto.
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Quello ancora adesso, a scuola ad un metro, fuori abbracciati.
Vicino a me c’è un campetto , quando vado a lavorare sono lì che giocano.
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Infatti è così. Per la loro salute mentale va bene ma per gli altri meno.
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sincermente io non avrei proprio ricette alternative, soprattutto se il senso di responsabilità individuale è così basso
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A parte i beoti, tutti stiamo facendo del nostro meglio. Forse una buona medicina del territorio avrebbe attenuato gli effetti. Il modello Piacenza l’ha dimostrato. Penso che quest’estate doveva servire per arrivare più preparati.
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certamente
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nel caso di un mio collega l’untore, o untrice, è stata la suocera convivente. doppia sfiga 🙂
non esiste un logo sicuro come non esiste un lugo pericoloso: si tratta di distanza e non di collocazione
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😄 Dovevo scrivere suocera, non nonna. La distanza è importante e le condizioni fisiche di ciascuno. In un altro commento ho scritto che quest’estate due miei amici hanno avuto i figli contagiati in vacanza. In un caso i genitori sono rimasti negativi, nell’altro si è ammalato solo il padre. Quindi non è così automatico ammalarsi col contatto stretto.
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infatti sempre nel casod ella suocera, il mio collega negativo e moglie positiva
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😅 una nemesi
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una sfiga
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👍
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Io non ci capisco più niente e la chiudo qui perché di stronzate ne ho già lette troppe
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Un oceano di str…te.
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Maurizio Lupi il deputato ieri sera hai a “porta a porta” ha dichiarato di essersi contagiato (ed è un asintomatico) qualche giorno prima ad una riunione tra parlamentari in una grande sala dove rigorosamente tutti rispettavano le distanze di sicurezza e avevano le mascherine. sostiene che il suo stare molto a lungo in un luogo chiuso seppur tutti protetti, le mascherine alla fine possono far passare il virus. Questo dà veramente da pensare riguardo le mascherine soprattutto. Onestamente il contagio di propaga comunque. Mah..,
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Intanto non è del tutto certo dove ti contagi se sei molto attivo e comunque dipende molto anche dallo stato di salute di partenza.
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Questo é anche vero. Ho riportato solo una sua esperienza. 🤗
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infatti i grandi ritrovi come riunioni, anche con mascherine, sono vietati, ma non a tutti è dato seguire le regole
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Vero Mi e molti anche se volessero, non possono esimersi dal farlo. Certo è che le mascherine che adottiamo arrivano fino ad un certo punto. Che tristezza. Grazie!
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👍
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La storia insegna che le pandemie si possono arginare e non eliminare in tempi brevi. I luoghi di affollamento sono d’ufficio i più pericolosi pur non escludendo tutti gli altri. Le misure di contenimento dovevano riguardare quindi in particolare:mezzi di trasporto, movida, luoghi di lavoro e scuola. Le regole dovevano essere studiate e definite nei particolari, prevedendo anche repentini mutamenti organizzativi se necessari (piano A, B, C ecc. a seconda delle evenienze) durante l’estate, e avrebbero dovuto essere messe in atto con estrema severità ai primi accenni della seconda ondata, peraltro già prevista. La realtà ci ha consegnato un governo della situazione improntato a grande confusione e soprattutto ad improvvisazione giornaliera sulle modalità e inoltre carenza di controlli in particolare sulle attività superflue. Mi chiedo se vi sia dietro a tutto ciò anche un problema elettorale in quanto nessuno vuole perdere le fasce giovanili fra i propri elettori ma la politica dovrebbe essere altro ed ispirarsi ai principi cardini della democrazia fra i quali la garanzia dei diritti primari.
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Concordo su tutto e non aggiungo altro
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A mio parere sono proprio i mezzi pubblici i luoghi di contagio più pericolosi, perché incontri decine di persone differenti (a casa ci sono sempre le solite 2-3-4), le quali posso anche essere poco attente – o trascurare – i sistemi di limitazioni del contagio. Son contento di andare in ufficio da solo con la mia auto.
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Quando andavo al lavoro con l’autobus ai miei inizi, per fare circa 15 km ci mettevo anche due ore, in piedi nella calca. In uno di quei viaggi mi sono presa gli orecchioni. Quando ripresi a viaggiare mi dissero che altri utenti di quella linea avevano avuto la stessa malattia.
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Dove lavoro io i ragazzi entrano tutti con la loro mascherina, salvo poi ritrovarsi fuori in gruppo a fumare, chiacchierare con le mascherine in tasca , senza parlare di quando li vedi a gruppi fermi al bar
Fortunatamente a tutt’oggi non abbiamo registrato casi, ma li vedo davvero poco attenti
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Questo purtroppo accade con regolarità
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Il problema di fondo è che ognuno coltiva il proprio orticello. Così De Micheli difende i trasporti, Azzolini la scuola.
Ricordo a metà settembre che a Ferrara duecento e trenta tra studenti e altro sono finiti in isolamento, perché un’insegnante dopo le prime lezioni si era messa in isolamento perché il marito era risultato positivo e poi anche lei quando era rimasta a casa. Se non ricordo male nessuna delle duecento e trenta persone sono poi risultate positive. Insieme a loro anche i familiari. Dunque un bel bottino che non si evince dalle statistiche. Messa così la scuola appare bella e pulita. Però tutte quelle persone hanno tremato per giorni prima di essere liberate.
Come si fa a dire che trasporti e scuola non sono veicoli di contagio? Forse il virus dice ‘Sono qui!’?
Stabilire dove si è contratto il virus è più arduo che non scalare una montagna. Se il contatto è avvenuto con un sintomatico, è probabile che la fonte sia quella, certezze zero. Se però la fonte è un asintomatico che gira tranquillamente per la città come si fa a beccarlo?
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Infatti, si può solo ipotizzare dove ci si possa contagiare. Però autobus e scuola sono una facile profezia. Io presi gli orecchioni in autobus. Lo so perché fummo un certo numero. Chi ce lo portò per primo?
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Non esiste nessuna certezza, tenendo presente anche che molti giovani sono asintomatici e solo il tampone li scova.
La famiglia non è una bolla ma un crocevia di molte strade. Adesso siamo solo io e mia moglie ma se ci fosse anche nostra figlia le probabilità di contrarre il virus potrebbero aumnentare.
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Proprio ieri pensavo a quando presi gli orecchioni. Non contagiai nessuno in famiglia, altre 4 persone, e neanche l’allora fidanzato, mio marito.
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Gli orecchioni no ma la varicella sì 😀 colpice la mia allora fidanzata, mia moglie.. Da quel giorno ho portato sempre la barba. 😀 In famiglia nessuno, mi pare l’avessero beccata tutti, ma in compenso sono stato molto male.
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Terribile la varicella da grande. Io non avevo un pezzo di pelle libero.
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Lo ricordo bene. Un prurito infernale e la febbre altissima ma è stata la scusa buona per lasciar crescere la barba
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Quello che ricordo di più è proprio il prurito e le cicatrici che restarono.
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facendo crescere la barba era più difficile grattarsi.
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Per me non era possibile 😂😂😂
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immagino 😀
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L’ideale sarebbe tracciare i contatti, come hanno fatto in Cina, Corea e Taiwan (mi pare), ma qui figurati, si danno per vinti da un pezzo. Mancano i controlli, sono sempre mancati (da parte di tutti, governo e istituzioni locali, nessuno escluso: mi irrita oltremisura il continuo scaricabarile che ascolto, l’ultimo da parte di Sala che ho sempre apprezzato). E poi manca il senso civico delle persone che non riesce a sopportare una mascherina, un bar chiuso, una pizza fuori casa … ma cosa siamo diventati? Ma sono tutti da compatire
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Oltre a ciò che osservi, io direi che se ci fosse stata una buona medicina del territorio, in tanti non sarebbero finiti in ospedale. Ho letto del modello Piacenza. Intendo questo.
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sì
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